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分类查看:[全部问题 认识教会 教规教义 圣经问题 伦理问题 婚姻家庭 其他问题]

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NO.64:[教规教义]呵呵「5/6/2006 9:49:17 PM」 [ ] (提问)
Female
没有上帝的
 
世上根本没有所谓的上帝,所谓的上帝是那些胡作非为的人,编造出来,来操控人类的意识来控制我们,来达到它们的目的。   
 
 

[天主教在线] 回复:
我们已经多次回答过此类的问题了,您应该说出理由而不只是判断。
NO.63:[教规教义]该改革教廷了「5/6/2006 7:44:58 PM」 [ ] (提问)
Female
该改革教廷了
 
教廷的历史并不光彩。想什么赎罪符、宗教裁判所之类的。现在又要干涉我国内部宗教事务。多余。上帝的代表是谁?没有证明就是教皇。书是人写的。教廷也说圣经不能作为史料,有错误的。另外教皇是服务教众的,那么他就该听教众的。而不是翻过来。说白了,教皇的权利基础是:它是上帝的代表。可这没法证明。如果说我就是上帝,你们会把我看作疯子。为什么?你们会问:你凭什么是上帝。同样。教皇凭什么是上帝的代表。

[天主教在线] 回复:
天主教是至公的,不是我家也不是你家的私事。
可以不相信教皇是上帝的代表,那么也就不用称呼“天主教”了。用“基督教”啦“反天主教”啦“反教皇教”啦都没有关系。
圣经不是历史但也不是儿童读物啊,您不相信圣经又怎么能相信上帝和祂的教会呢?
NO.62:[教规教义]关于上帝、石头、方形、圆形的阐述「4/25/2006 7:07:14 PM」 [ ] (提问)
Female
吃嘛嘛香
 
“上帝能不能创造一块他搬不动的石头”这个问题与“上帝能不能创造方形的圆球”这个问题不是同一个类型的问题,内在的逻辑关系不一样。所以后一句话不能实现并不能说明前一句没有意义。 

“上帝能不能创造方形的圆球”,这句话本身就是一个逻辑错误,方形和圆形本来就是对立的两个概念,属于非此即彼的事情,不可能在一个物体上同时实现,如果非得同第一个概念作类比,那只能是诡辩。就如同考试的时候,你能既得100分,又得0分吗? 

“上帝能不能创造一块他搬不动的石头”,显然,这句话本身没有逻辑错误,能创造也罢,不能创造也罢,能搬起也罢,不能搬起也罢,都没有任何的逻辑错误。那是哪里错了呢?对了,前提!这种情况在逻辑学上叫悖论,悖论为什么产生?答案只有一个:前提错误! 

一个理发师说,他只给本镇上不给自己理发的人理发,那么问题就来了,他给不给自己理发呢?如果理,他就不是不给自己理发的人,产生逻辑错误;如果不理,他又应该给这种人理发,又是逻辑错误。为什么会这样?说过了,前提错误。正是前提的错误导致了悖论的产生。 

回过头来,上帝和石头的问题。那句话是根据“上帝是万能的”这句话推导出来的,结果呢?我们都看到了,推出了悖论,无论能与不能都产生了逻辑错误。所以,唯一的答案就是:前提错误。具体的讲,就是“上帝是万能的”这句话是错误的。 

希望天主教的朋友能够正确区分悖论与单纯逻辑错误的关系,这二者是不同的。否则,只能是强行诡辩。

[天主教在线] 回复:
我们认为“上帝能不能创造一块他搬不动的石头”这个论题本身包含了一对矛盾,在逻辑上和“上帝能不能创造方形的圆球”所犯的错误是相同的。
我们转贴一篇有关这个争论话题的文章。

上帝全能的论辩与理性认识的局限-吴文成

    前一阵子在哲学讨论版,有人提出了这样的问题:有一天,撒旦跟神开了一个玩笑,撒旦跟神说:神啊,你是全能的吧,请容许我一个请求,请神变出一个你跳不上去的山!撒旦对神说:连我的请求都做不到,你真的是全能的吗?这个讨论串,後来在哲学讨论版有了好几篇的激烈讨论,直到现在还有零星的後续火花(见「诡异的逻辑」之讨论标题)。

 

  这种上帝全能的论辩在中世纪有着许多的形式,最有名的是:全能的上帝能够创造一颗自己搬不动的石头吗?上帝如果能创造一颗自己搬不动的石头,那麽无法搬动这颗石头就证明上帝不是全能的;如果上帝不能创造自己搬不动的石头,那麽他也不是全能的上帝。虽然这个论题无法推导出两个相互矛盾的命题而形成严格的悖论形式,可是却也意味全能的概念在逻辑(後注:我这里逻辑一词的用法是非严格的,就中世纪来说,逻辑研究与语意学研究是分不开的,我这里是采用这样的意涵)上暗含着矛盾,或者说这一词汇无法被人所把握。我们可以直接这样问,来突显这个问题的尖锐性:「全能可以使自身不全能吗?」

 

  这类问题不仅在神学界惹起一阵风波,也使得数学家们头痛。这类问题如果在逻辑上使有神论威信大减,那麽它也搞得数学领域天翻地覆,因为类似结果的矛盾问题造成了二十世纪初的第叁次数学危机,表现在数学上的例子是罗素悖论(集合论悖论),它有一个大家比较知道的变形,即理发师悖论:在萨维尔村有一个理发师,他挂出了一块招牌规定着:「我给而且只给村民中不给自己刮胡子的人刮胡子。」於是有人就问他:「你给不给自己刮胡子呢?」无论这个理发师怎麽回答都会产生矛盾,这是个严格的悖论形式。(後注:我必须强调这两组悖论是不同形式与内涵的!甚至以现代的眼光严格来说,这个上帝全能的论辩并非是悖论,因为它直接否定了原命题假设,这是属於某种归谬证法。)

 

  这类问题无论是神学家还是数学家都会感到困惑,到最後我们会发现:像这种自身与自身矛盾的问题,人们的理性是很难处理的,就像是以电脑程式模拟说谎者悖论与罗素悖论的时候,程式会陷入无穷的真假震汤之中,而永远得不到最後的真或假的断言。它们或它们表现的方式都牵涉到对於无限(全能也表现为一种无限)、无限循环与自我指涉的认识,而且对这些问题感兴趣的思想家,对於它们的解决进路在大方向上也是类似的:对於特定概念做出某种约定式的限制或排除。

 

  目前数学界对集合论悖论的根源的处理方式,只是把它给无条件地「排除」掉,而不是去「解决」它。有人问我「排除」与「解决」的差异何在?对於罗素悖论(集合论悖论)的处理方式是建立公理化集合论,例如目前比较被采用的ZF集合论公理系统,它处理悖论的方式就是特别规定形成集合的条件,包括不允许,也就是排除「所有集合的集合」这类概念的存在,而这类概念即是产生集合论悖论的根源。这种处理方式就像是,我们知道悖论的存在,无法解决它,只好规定大家不要去讨论它而回避它,这即是文中「排除」与「解决」的差异。用回避法「全力封杀」悖论虽然有效,可是对数学家来说悖论的打击仍是深刻的,因为他们知道悖论还是在巷子外,他们知道如果不作特别而特设的规定,那麽悖论会随时出没--ZF这类的公理化集合论所选择的做法就像是把它们挡在外面。

 

  而对神学界来说,他们解决上帝全能论辩的方法有若干种,并不是每一种都能够说服大家,但是我们比较熟知的解决方法是,提出一个不同於原本的逻辑定义的全能概念:全能在逻辑(後注:就中世纪来说,逻辑研究与语意学研究是分不开的,我之所以再强调这一点,是因为以现代的眼光来看,逻辑与语意学其实是不同的范畴)原本的定义是「无所不能,无论怎样都能」,而神学界对全能的定义是「无所不能,但是不能背乎自己」。这跟数学界处理集合论悖论的做法很类似,都是先把产生悖论的那个根源给无条件排除掉,要大家不要去讨论它。

 

  如果硬要请神学家作逻辑上的解释,对於神学家而言,可以这样说:这个问题只能在逻辑上证明上帝不是全能的,或者,逻辑上全能的上帝并不存在,但是这并不证明「上帝不存在」!上帝是不能背乎自己地全能,而不是逻辑上的全能。或者神学家也可以提出所谓的全能或无限,原本就不是人们所能认识的,所以关於上帝性质的有关问题人们无法回答。

 

  如果我们进一步地谈,在这些问题底下,神学或数学所遭遇到的问题与危机,那麽这是揭示人们理性能力的局限,在这里这个局限出现在:对於上帝性质的认识与对於自我指涉的反覆矛盾的困境之中。在这些困境里,我们会陷入无穷反覆的圈圈, 就像是荷兰版画家 Escher 画中的怪圈纸带, 纸带扭转一百八十度而首尾相接的结果,我们会从纸带的正面走到反面,再由反面走到正面,不管怎麽走,怎麽努力,在不对某些概念设下限制的状况下,人们对於上帝性质的论证与无限概念自我指涉的论证,还是会落入反覆的困境里。

 

  从文艺复兴运动开始,宗教权威逐渐遭遇怀疑,到了当代,自然经验科学也在历史学派的反扑下,被突出了非理性与社会化的那一面,在这样的混乱气氛中,当时的数学还是被公认为理性堡垒中最稳妥的立足点。可是数学家们後来发现,不仅有悖论所带来的问题,就连数学的真理性,它自己也无法自圆其说。

 

  当代的形式逻辑学揭示了:如果我们要证明数学理论的相容性或完备性(这两者被视为数学真理性的要求),必须要依靠该数学理论以外的论据,也就是说我们需要更大的系统来说明理论本身是真的,在此之前,我们还需要更更大的系统来说明那个被扩大的系统是真的……到了最後,无一处是独立的真理,因为每一个系统的真理性都依赖於其它系统的真理性,这个特徵不仅表现在数学之中,也表现在人类的所有语言形式之中。

 

  对於一个足够复杂的数学理论,并非所有的真命题在系统内都是可证的,就连其一致性在系统内也是不可证。某个程度可以这样说,当我们指出某个理论系统是真理性的,最低限度有其信念的成分,在那些不能完全证明的地方,我们仍然相信它,这不是仅有理性能够作到。我并不抬高神学的地位,也不抬高数学的地位。真理虽不被全然认识,可是作为一个信念,我们相信它是可以被追求到的;同样的,我们应该也能理解神学家的信念,上帝虽不被全然认识,他却存在。

 

  我简短提一下,悖论问题对於理论科学与思辨哲学的发展一直都处於核心的地位,我们可以说总是在悖论问题之後,促使理论科学与思辨哲学的重大变革,而在悖论问题之前,理论科学与思辨哲学又陷入僵滞。所以研究悖论的历史与内涵,是个重大的论题,这个论题又直指理性自身的性质。大陆那里对於悖论问题的研究,比台湾这里走的远得多,所以我也很愿意讨论这一类的问题。

 

  历史上我们称很多问题为悖论,可是有些是诡论,而还有一些妾身未明,因为大家对於解决那些悖论的标准与理解不同。可是不管是哪一种,它们都困惑了某一个时代,启发了另一个时代,例如古希腊时期的芝诺悖论(Zero paradox),却导致後世科学家与哲学家对於无限、运动、时空分割的观念有了热烈的讨论,以现在数学与物理学的标准,虽然我们可以说我们解决了芝诺悖论,或者说芝诺悖论不再是悖论,可是没有人会忘了这类悖论的价值。

 

  同样的,在悖论的历史中,「上帝全能悖论」(姑且先这样称呼)也应该是一个范例,我很同意 bridge 说的「关于罗素悖论和上文作者提出的有关上帝全能应该是两个问题吧」,所以在文中我提到「这个论题……无法形成严格的悖论形式」,但是它也不是诡论,因为这个问题明确指出「全能」概念自身蕴涵矛盾,因为在语意上当我们说什麽什麽是全能的,却又能提出它无法作什麽事情。类似的,当我们说出「无限(全能也表现为一种无限)」这一词汇的时候,我们的理性并无法全然理解,而且「无限」概念的自我指涉会导致矛盾。

 

  就是在探讨这类问题的影响,以及它们或它们的表现方式同样涉及无限、无限循环与自我指涉概念的基础上,我把上帝全能悖论与罗素悖论(集合论悖论),与最後一段暗指的哥德尔不完备定理、塔斯基的语意学之整体论并列起来谈,也就是说「无限」争议贯穿着这几个悖论或定理,它们的影响在同一个层面都是极具威力的。这是我文中论述的出发点,同样的问题如果在神学中造成一阵风波,那麽在数学与哲学界的冲击也是巨大,而最後的目的在於阐述人们理性的局限性,它同时表现在我们对於真理性的认识,与对於上帝性质的论证。我也需要承认,我所想要论述的是个很庞大的问题,写个几万字都可能还有得讨论与更深一层的研究。 

 

  有一个可以思考的问题是:全能的概念能不能在逻辑上或语意上给再定义,再定义的结果可以避免掉後续的悖论。之前提到为了解决或避免罗素悖论(集合论悖论),数学家们给集合概念予以设限,也就是给予再定义,这种做法虽然是事後补救或事後诸葛,也有数学家认为这种做法只是取巧与无条件地排除问题罢了,可是这也是目前最被接受的做法。同样的,後来有神学家们提供了对全能的说法:圣经从来没有说全能是什麽都能,上帝的全能是绝对不能背乎自己。 

 

  如果我们把这一条形式化之後,列入语意上对全能的再限定与再定义,虽然此全能已非原意的全能,可是确也可消解悖论。这种做法与数学家处理集合论悖论的做法有何不同,没有不同,都是为了避免原本的矛盾而做的措施--必须用某种设限的方式才能让某些概念自身不发生矛盾。这也是再次强调,我们为理性认识划了一条界线,这条界线看似人为的,可是却似乎冥冥注定而不可避免。

 

  很高兴能够与各地朋友讨论这些问题,讨论过程可以澄清彼此的论述,并且交流彼此的想法。越是讨论越是发现,我们谈的是涉及甚广的问题,相关的子题一方面牵涉悖论、当代逻辑学与真理理论的争议,乃至於理性认识的局限(这是我原本谈的),另一方面也延伸至中世纪以来神学与哲学的若干论辩。短短两千字不足以论述这些议题,所以我有必要先对自己一开始的文章做点补充,或者说是做某些「限定」。

 

  文章中,我将上帝全能悖论与罗素悖论并列起来谈,在逻辑或语意学上,前者指出全能概念在理性认识时内含矛盾,後者指出集合论的基础(而集合论是数学的基础)并不稳固,因为当我们试图谈论像是「所有集合的集合」这类的概念的从属关系(无穷或无限概念的自我指涉)时就会产生悖论,这引爆了数学第叁次危机,使得许多着名的数学家毕生都在尝试解决这个问题,连同其他相关的问题,後来导致在形式语言中,哥德尔的不完备定理与塔斯基的真概念不可定义性原理的提出,同时冲击了计算机科学、认知科学与哲学等的不同领域。它们的共同特徵是为理性认识划了一条界线,我们必须用某种设限的方式才能让逻辑自身不发生矛盾,这种设限的方式包括在集合论中不允许像是「所有集合的集合」这类的概念。换另一个说法是,在不设限的状况之下,硬要去理解某些概念时,理性会产生矛盾,即使我们用日常语言说的出某些概念(日常语言包括有可以容错与可以不精确的特徵 ),可是理性却无法全然理解。

 

  在上述论述的基础上,我试图划定人们理性认识的范围,人们在论述真理或某些概念时有其局限性,当我们把这些逻辑的概念加诸於上帝之上时,会导致我们对於上帝性质论证的局限性。也就是说上帝性质的逻辑论证的矛盾是源於人们理性认识的能力,我不敢说是否不用逻辑认识,我们就能用另一种方法避免掉那些矛盾,但是文中我的确有意如康德( Immanuel Kant,1724-1804 )所说的,试图适度地挪开理性,给信仰(信念)预留空间。就「信念」作为信仰的弱形式来说,最後一段我提到:真理虽不被全然认识,可是作为一个信念,我们相信它是可以被追求到的;同样的,我们应该也能理解神学家的信念,上帝虽不被全然认识,他却存在。

 

  我再提一个关於信念的例子,五O年代科学哲学界在对归纳推论的激烈争辩中,归纳法有效性的前提必须包括「我们所观察的同样事例,在未来的观察中能够重复与符合过去」,即包括所谓的「自然齐一律」或「普遍因果律」,虽然我们称它们做什麽什麽「律」,可是它们却不具有客观真理性,它们作为归纳法的超前提是信念的,而无法被证明,因为要对它们做证明,我们必须使用归纳推论,很明显的,运用归纳推论来论证归纳推论将会导致休谟提及的循环论证。也就是说在科学方法中,当我们运用归纳法时其实就预设了某一些信念,这些信念显然无法用逻辑证明,也无法采用逻辑的途径来理解,而这些信念却被普遍认同。这种认同不只是将它作为一个假设而已,而是不知不觉地认同它是真的。

 

  最後补充我觉得是重要的一点:当信念变成强形式的信仰时,它便添加了许多「应然」的内涵,可是这些应然的部分就不是放四海皆准,也不具有必然的强制力,其强制力应该要来源於对於这些「应然」的体验与实践当中的自我加给。
NO.61:[教规教义]世界末日「4/23/2006 9:20:29 PM」 [ ] (提问)
Female
爱者
 
请问在世界末日前,会不会有魔鬼之子降生人世,就如同圣经上得撒洛尼后书中末世的预兆那样??

[天主教在线] 回复:
保禄说:“在那日子来临前,必有背叛之事,那无法无天的人,即丧亡之子必先出现”。“丧亡之子是指那在末世要出现的”假基督“(若一2:18; 4:3;若二7节)。他要亵渎天主,打倒天主的教会,自充天主,与圣徒们交战(玛24:15;默13:1-7),做魔鬼的工具。

NO.60:[教规教义]学习神哲学「4/23/2006 8:04:59 PM」 [ ] (提问)
Female
永硕
 
佳播小兄弟你们好!

我是望教友,在大学读书。我对天主教非常感兴趣,想学习神哲学,但对我来说最好的可能也是唯一的方式就是自学了。你们可以告诉我应该怎样做吗?或者介绍一下你们在神哲学院的时候学习的课程?

谢谢!

永硕

[天主教在线] 回复:
自学神哲学是可以的,但是不可能会有系统。现实一点的说,读大学的人在理智方面已经很很敏锐了,阅历眼界也开阔了,我们建议您多读一些有关神哲学的书籍,我们在前面已经给另外一个网友开列了一些可以买到的书籍,您可以翻阅看一下。
NO.59:[教规教义]据说摩魔鬼都在地狱,为什么世上还有人说经常会有人附魔「4/23/2006 10:28:14 AM」 [ ] (提问)
Female
一缕青风
 
我时听到有人附魔的事,但是自从那群骄傲的天神犯了罪以后,天主都罚他们下了地狱,为什么世上经常有附魔的人呢?听说有些巫术还能对一个死去人的过去和在阳间的世情都能说得正确无误,这是怎么加速呢?

[天主教在线] 回复:
地狱不是指一个象地牢一样的地方将魔鬼圈在里面,事实上魔鬼在这个世界上依然有其能力,但魔鬼也不会随便害人,附魔也有很多种情况。
http://www.ccccn.org/Article/Teo/Pensam/200602/20060207224415.html这里是与这个主题有关的一些资料,您可以参考一下。
NO.58:[教规教义]请教「4/23/2006 8:20:54 AM」 [ ] (提问)
Female
教友
 
你好,有人问我,我不回答,是天主创造了人,那天主是那来的,如果这个世界是天主爱的创造,为什么他创造战争啊!创造疾病啊 天主用爱心去创造了这个世界,有怎么会让人类有报应呢如果这个世界是神创造出来,他没必要创造天灾咯,如果世界是上帝做出来的,那为什么上帝做世界的时候不预先想好这些问题呢?他是先知的哦 ,为什么人要破坏自然规律呢?
问我:你举出天主教的好处给我听啊,佛教是叫让你认识正确的人生观,和自己在做什么!为什么这样做 ?但他们所说的慈悲就不圆满啊 ,其实他们所做的只是一小部分的,但他们做的可以改变的了人心吗?
为什么会有战争呢?为什么有那么多贫苦的人呢?为什么会有未婚妈妈呢? 佛教讲的战争有很多种原因,最主要的还是杀业!另外一种原因就是人的欲望所造成,为什么要战争,就是因为人的各种欲望啊 ,如果人是上帝创造的!罪业从何而来 ,那在佛教里讲世界是那个创造啊?由于众生的业力生成啊,那众生在那里来的啊.众生是业力而来啊!你这个问题就好像是在问先有鸡还先有蛋,那上帝是那里来的啊!
谢谢


[天主教在线] 回复:
天主是自有的,没有其它的神祗创造天主,天主是自己存在的原因。
战争并不是天主创造的,和罪恶一样,战争是一种失衡的状态,就是缺乏和平。如果我自己不小心烫伤了自己,我便不能责怪天主,如果我杀了一个人,也不能责怪天主,因为不是天主强迫我去杀人的,如果发动了一场战争,死了很多人,因为在我而不是天主。因为我有自由,我有占有的欲望。上帝所创造的世界是美好的,但因了人类的罪恶而变的丑陋,但是从本体上来讲,世界依然是美好的。
这几天华北大部分下起了沙尘暴,没有听见谁说这是天主的罪过,反而认为是人自己破坏了生态平衡而造成的。如果天主禁止人们造孽那人的自由就不完整了。
每个宗教都有各自的人生观,对于灾难的理解也有各自的不同,天主教的理解就是来自人类的妄用自由。天主没有创造一个有罪的人,而是一个有自由的人,人可以用自己的自由做善和行恶。
NO.57:[教规教义]撒旦忏悔了,神会宽恕他吗?「4/22/2006 4:40:53 PM」 [ ] (提问)
Female
郁闷
 
神可以宽恕人,为什么就不能宽恕撒旦,撒旦也是神创造的天使,只是一时迷途坠入黑暗

[天主教在线] 回复:
天使的罪之所以不能获得宽恕,是由於他们在抉择上具有无可挽回的特性,而并非神无限仁慈的一项缺陷。“正如人死後不能再悔改,天使们在堕落後也不可能悔改”。 
NO.56:[教规教义]分清宗教的上帝与哲学的上帝「4/22/2006 1:12:41 PM」 [ ] (提问)
Female
吃嘛嘛香
 
宗教的上帝是否存在是不容置疑的,是不需要证明的。 

哲学的上帝是否存在是不可证明的,但却是可以认识的。 

所以,在讨论上帝之前,无论是谁,最好首先确定讨论的是哪里的上帝。否则,只能有一种结果:越讲越乱。 

如果是宗教的上帝,那么没有讨论的意义;如果是哲学的上帝,换句话说,要讨论在客观世界中存在上帝,是要拿出真实有效的客观证据的。 

你的看法呢?

[天主教在线] 回复:
尽管您的建议有助于澄清一些问题,但我们并不认为将上帝分为“宗教的上帝”和“哲学的上帝”是合宜的。因为这里也会有一个危险,就是如果人站在什么立场就会有不同的上帝观,这就是您所用的那个昵称“吃嘛嘛香”所表达出来的意思。在警惕这种弊端的前提下将对上帝的探讨分为哲学角度及宗教神学角度是有益于解决一些问题的。
上帝是一个宗教赖以存在的根基,所以在宗教的角度下去探讨神的不存在是没有意义的,宗教是教导人入如何认识上帝、如何敬奉上帝;而哲学所探讨的是上帝是否存在、上帝存在的证据等等问题,这种探讨的基础是人的理性,宗教对待神的态度则是信仰。
NO.55:[教规教义]全世界都听我的「4/21/2006 8:02:49 PM」 [ ] (提问)
Female
东方
 
天主全知,知道你在胡说。
天主全能,能让你开口,也能让你闭嘴。
天主至善,能宽恕你的无知。

[天主教在线] 回复:
对于无知的人我们应该包容,应该以爱心和耐心为其解释。
NO.54:[教规教义]我来做个逻辑推理「4/21/2006 6:22:24 PM」 [ ] (提问)
Female
全世界都听我的
 
从知、能、善三个方面来看看: 
  1、知---上帝是全知的 
  虽然上帝是全知的,可是他老人家除了留给我们几本书(还不是上帝亲手写的,而且不负责答疑)之外,还给我们其他知识了吗?教徒们说,一切荣誉归于上帝(可惜署名没上帝,也不给上帝发诺贝尔奖),上帝在冥冥之中就给我们方向了。即,你的一切灵感和创造都来源于上帝(你没办法反驳吧)。 
  2、能---上帝是全能的 
  关于上帝自相矛盾的问题,教徒们如是说:“人类和上帝属不同层面,夏虫不可以语冰,人类无法理解上帝的逻辑”。即,上帝之能是无法理解(你没办法反驳吧)。 
  3、善---上帝是至善的 
  关于为什么至善的上帝会允许世界存在恶,信徒如是说:“上帝让恶存在,自有他的道理,他有必要解释吗?”即,上帝是为所欲为的(你没办法反驳吧)。(靠,有时候我真想告他行政不作为) 
   
  信徒们不反对上述三点吧。那么大家仔细看看,这样的职位怎么看怎么觉得是个人都可以胜任,甚至你随便牵一条狗来都可以胜任。 
   
  某甲:你是全知的吗? 
  狗狗:·#!¥##(旁白:废话,人类就是我捏出来的,你们知道得我都知道,你不知道得我也知道) 
  某甲:我靠,你还挺牛。那我考考你,知道水是什么元素组成的吗? 
  狗狗:%……###¥%……—*(旁白:我造你不是让你来质问我的,我没义务回答你,自己想去) 
  某甲:你是全能的吗? 
  狗狗:·……—**—……(旁白:废话,人类就是我捏出来的,你能得我都能,你不能的我也能) 
  某甲:那你能制造无坚不摧的矛和坚不可摧的盾吗? 
  狗狗:·#¥%……(旁白:你当我是傻子呀,这样的问题也问我,夏虫不可以语冰) 
  某甲:你是至善的吗? 
  狗狗:·(*—%¥(旁白:废话,要不你们人类还能存在吗?早就看你们不顺眼了) 
  某甲:那你为什么不去消除邪恶? 
  狗狗:%……¥(旁白:我的事情要你管,我想干就干不想干就放假,我为所欲为你知道不,你没看见每天都有邪恶被消灭吗,那都是我的功劳) 
  某甲:你再叫唤我宰了你炖肉吃? 
  狗狗:*—%……¥(旁白:你杀不了我,因为我无处不在。我能给你思想就能收回,我能制造人类就能毁灭他,因为我为所欲为,世界将因为你这句话最终毁灭…)

[天主教在线] 回复:
有人说,每个人都能思维,逻辑是人所共有的能力,不必专门学习。也有人说,逻辑的含义是如此广泛,它的内容已经变得非常专业,普通人学不了逻辑。

这两种看法都是片面的。

的确,逻辑的一些分支,是非常专业,只有专业研究生才能学习。但逻辑是所有学科的基础,是每个人所必须具备的基本能力。无论你想要学习那一门专业,要学得好,学得快,就要求你具有较强的逻辑思维能力。

逻辑思维能力是人所特有的一种能力。不过,这种能力不是与生具有的,需要通过学习锻炼才能形成和提高。小孩学说话的同时也学习思考,学生学语文,数学,物理,化学的同时,也训练了逻辑思维。但逻辑思维的能力仍然各不相同。如果从小就接受一点逻辑训练,提高逻辑推理的能力,人的基本素质就会有很大提高。学习的能力和效果就会有较大的改观。

一个人讲话如果想表达一个正确的观念,就必须要使用清晰的概念和正确的逻辑,逻辑错了,结论自然站不住脚。有一些问题我们并不正面进行回答,因为对方使用了错误逻辑,我们指出对方的错误逻辑就已经回答了对方的问题了。

上面的提问依然犯有逻辑错误,就是:前提错误。

比如:曾经轰动一时的”色狼“事件,很多人都停留在讨论色狼的问题上,关键是如果连色狼都称不上了,那么这个讨论还有任何意义吗?讨论一个没有意义的话题,我们是不是有点撑着?
供电局现在所谓的处罚偷电行为,多数也是属于这类情况,你可以证明电表被动过了,但是你有什么证据可以证明这个电表就是这个主人做的手脚?你有指纹鉴定?你有目击证人?如果什么都没有,那么你凭什么罚人家的款,既然你可以怀疑业主偷电,业主为什么不可以怀疑你们是为了收缴罚款,而故意造成电表破坏的呢?从逻辑上来说,这个假设完全合乎情理。

您以上的问题虽多不外乎捏造几个错误前提,然后经过推导而得出结论。

事实上,错误前提并不能一定对得出错误结论,一个前提是错误的,结论可真可假。
NO.53:[教规教义]您说得我基本上认同了!「4/21/2006 5:49:55 PM」 [ ] (提问)
Female
彷徨
 
暂且将您信仰的上帝等同于我理性所要追求的真理。 
人类理性思维的外延是有限还是无限的?真理在人的理智之上,不能被人所认识到,还是能够被认识到? 
伦理上的恶是由于自由的意志导致的吗?如果恶的产生是由于意志导致,那么恶是与生俱来的原罪,还是后天由于自由意志的堕落而导致的。 
这世上的自然之灾是不是恶,产生自然之灾的原因能否归结于意志导致的堕落,如果不能,那这自然之灾有如何体现所谓上帝造物的完满和至善呢?

[天主教在线] 回复:
人凭理智的自然之光能透过受造物确实认识天主──万物的起源和终结。 若无此种认知能力,人将不能接受天主的启示。人有此能力,因为人乃按“天主的肖象”而受造。

但是,人在历史的处境中,单以理智之光去认识天主,将会遇到很多困难。 

简言之,虽然人单凭自己的能力和自然之光,能确实而肯定地认识一个有位格的天主,这天主以上智照顾和掌管宇宙,并将自然律铭刻在我们心中,然而理智本身在有效地运用这种天赋本能时,却遇到不少的困难。因为,凡有关天主的真理和涉及人与天主之间的关系,都绝对超越感官的领域,当这些真理要付诸实行及塑造生命时,便要求人自我奉献和弃绝自己。原来,人的心灵在寻求这些真理时,会受到感官和幻想的影响及原罪的不良倾向而遭遇困难。因此,人很容易在这些问题上,把他们不愿意认为是真实的事,便以为是假的,或至少认为是可疑的。 
为此,人不但在超越他理解能力的事上,而且也在“本来并非不可理解的宗教和伦理的真理上,需要天主启示的光照,使众人在目前的人类情况下,能毫无困难地、以坚定的确实性并绝无错误地认识这些真理”。

罪指错误的行为和人与上帝的疏离状态。恶包括道德上的恶(道德上的恶的动机和行为)和自然的恶(造成人类痛苦的自然秩序上的偏差如地震等)。

奥古斯丁的功绩在于把圣经观点、柏拉图哲学和他自己的经验结合起来,形成了一个较为系统的基督教罪恶观。
奥古斯丁坚持一元论,强调世界在本体论上是一元的,世界起源于上帝的创造,恶没有本体论上的地位。
恶由于具有自由意志的人的堕落而产生出来。
骄傲是罪恶之源。骄傲是驱使人离开上帝的人类学上的动因。
对于已经堕落的人来说,只有依靠耶稣的拯救才能获得谦虚之心,克服原罪和本罪,只有在教会中(教会是耶稣的身体)才能获得摒弃私欲的力量。奥古斯丁在《上帝之城》中区分了“世上之城”和“地上之城”。
提出因信称义原则,认为人因为信仰上帝,从而克服恶而成为义人。

宗教改革运动时期新教和天主教在罪恶问题上的争论。从理论上说,争论主要集中在人的自由意志与神的预定的关系问题之上。从实践上说,争论主要集中在如何才能更好地激发人的道德意识和道德责任感这一问题之上。天主教批评新教的预定论会降低人在道德修养方面的积极性,而马克斯·韦伯等当代社会学家则肯定新教伦理的进取精神。

(一)理论上有关自由意志和预定论关系的争论:天主教把人接受上帝的恩典与否归于人的自由意志,新教把它归于上帝的预定。

1. 这种争论可以追索到奥古斯丁。在他同诺斯替派和贝拉基主义斗争的时候,既坚持恶的人类学起源说,又主张只有依靠上帝的恩宠才能得救。奥古斯丁的观点不能自圆其说。

2. 托马斯·阿奎那认为,亚当的原罪使人失去了上帝的惯常的恩惠和原初的正直性,但是在原罪之前和之后,人一直保留着自由意志。阿奎那解决了奥古斯丁遗留下来的问题:原罪是如何遗传的?阿奎那否定了原罪生物遗传说,认为原罪指一种容易犯罪的状态或条件,亚当之后的人继承了这种状态或条件才会犯罪。天主教以托马斯·阿奎那的观念为正统。

3.新教改革运动重新发现和复活了奥古斯丁的思想,反对天主教的立场,认为天主教的立场否定了人性中所继承的朝向恶的倾向,突出奥古斯丁的俗人的欲念的概念,把它表述为一种完全的腐败堕落,主张罪远不止一种人性的缺损和匮乏,而是整个人性的腐败堕落。(1)路德对自由意志作了二点限定:当人处于正常状况时,人仅在微不足道的事情上有自由意志,当人处于危急状况时,自由意志便消失了;如果没有上帝的恩惠和圣灵,人只有做恶事的自由意志。(2)加尔文也强调人性完全败坏,如果没有神的恩典的帮助,人就没有做善事的自由意志,并把这一论点与他的选民论结合起来,攻击经院哲学家彼德·朗巴德双重恩典观(操作的恩典和合作的恩典)。(3)天主教针对新教的观点,1545-1563年召开天特会议谴责新教的因信称义、预定论等论点。

(二) 在实践上关于激发人的道德意识和道德责任感的争论。

1.韦伯认为以加尔文宗为典型的新教伦理推动资本主义的发展。加尔文的预定论从表面上看似乎不利于激发人的道德责任心,但在实际上引向一种关注现世、重视个人努力的责任感。马克斯·韦伯的论点以19世纪西欧新教徒集聚的城市的经济繁荣和天主教徒集聚的城市的贫穷这一社会事实为印证。
NO.52:[教规教义]神学思想建设「4/21/2006 10:36:58 AM」 [ ] (提问)
Female
Christian
 
所谓的什么“神学思想建设”,说穿了不过就是不同的时代,我们从天主那里所领悟到的东西是不同的。这又有什么不可以呢?天主是万有者、全能者,他所赋予我们的《圣经》中的神的指示应该是无穷无尽的。然而,“我们知道的有限”,不同的历史时期,我们认识的层次不一样,从《圣经》中领悟的道理必然也是不一样的。因此,在新的时期,我们理应从《圣经》中得到更新的道理,即以前未被发掘的、同样来自于天主的真道。这些真道在灵性上给人以启迪,在生活中给人以益处,帮助我们完成天路历程,已是不争的事实。
因此,大家都怎样看待神学思想建设呢?
另外,作为信徒,可以对圣经的真道、哲学、神学、历史、文化、艺术等方面进行研究和欣赏吗?

[天主教在线] 回复:
前一段您所谈及的是天主的启示在在各时代的发展,这个发展就是您说的“神学思想建设”,天主的话并没有被一种解释所限制住而是随着时代的发展有新的解释,这个新的解释是随着人们意识的提高和深入而有的不同层面的解释。
比如,天主教很多神学家受近代存在主义的影响,使用存在主义的词汇来解释一些教义,有的地方就很好,当然也需要不断的分辩。近代哲学对教会的影响之巨莫过于“人类学”了。

作为平信徒,对于一些哲学、神学、历史文化等方面的知识也应该多了解一些,随着我国国民文化程度的不断提高,也需要拥有各方面的知识来更好的传教。
NO.51:[教规教义]神甫祝圣念珠,圣牌是说的是啥?「4/18/2006 4:36:32 PM」 [ ] (提问)
Female
快乐
 
说的是哪国话?翻译成中文是啥意思???

[天主教在线] 回复:
手头没有礼仪手册不清楚具体是什么话语,老神甫可能会说拉丁,不过这些经文都有中文的翻译。
顺便我们区分一下“祝圣”和“祝福”。
有人在对天主教教理解释时这样说:《天主教教理》特别提起“祝福”。这是一个圣经上的辞汇,在教会内应用也很广。在我国教会的传统中,有时称之为“祝福”,有时也称之为“降福”或“祝圣”。总之,要以它的对象来决定它的名称。

在教会的圣仪中有各式各样的祝福:对人、对食 物、对用品和对住所的祝福都是颂扬天主,向天主祈求恩惠。基督信徒都是天主所祝福的。天主“在基督内,以各种属神的祝福,祝福了我们。”因此,教会在施行祝福时,总是呼求耶稣的圣名,并且往往也划十字圣号。

有些祝福有长久的效验:譬如祝福献身於天主的人,或降福专门留作为礼仪应用的物件和地方。这里所说的祝福献身於天主的人,不是指圣秩圣事。这样的祝福包括祝福或祝圣隐修会会院院长、其他各修会修士修女的发愿,或个别的献身者,以及礼仪和祝圣在教会中担任读 经、辅祭、讲要理等职务的人们。至於祝圣物件和地方,我们可以提到:教堂 开幕祝圣礼,祝圣祭台、圣油、圣爵、祭衣、教堂、大钟等…

我们认为上面的解释并不清楚,很多时候教友们往往混淆了“祝圣”和“祝福”,当然这里有约定俗成的因素,大家在说话时并不去仔细考虑,而且词义也有相互转变的时候。

我们认为其中最主要的区别应该是:
benediction:祝福,通常指圣职人员以手画十字为人或物祈求天主降福之仪式。
consecration:祝圣(礼);特指一种圣化;或奉献:教会将人或物献于天主之隆重礼仪;如祝圣主教,祝圣教堂,成圣体等。说的俗点就是祝圣过的东西就不能再俗用。
所以,祝圣神父跟祝福一个教友有着本质的区别,被祝圣的神父不再属于自己而是被奉献给天主,是一个属于天主的人。而祝福一个教友则是一种祈求降福的方式。
NO.50:[教规教义]天主教一定要神甫作为人和神的中介吗?「4/18/2006 3:03:19 PM」 [ ] (提问)
Female
郁郁
 
如果一个地方没有神甫,那信仰者怎样跟神沟通?

[天主教在线] 回复:
人跟神的沟通并不通过神甫,只是在特定情况下神会借着神甫这个工具赐给人恩宠,比如:受洗。神当然不会以人形显现出来给某某人授洗,神会借着神甫的动作和规定的质料给人以无形的恩宠。当耶稣给门徒们说:“所以你们要去使万民成为门徒,因父及子及圣神之名给他们授洗,(玛28:19)”时已经含有一种派遣。所以神甫的角色只是神的工具,神甫自己不会产生救恩给大家。 
基督教经常用这句话来攻击天主教会,其实,人的角色在基督教里也是不能免除的,比如牧师在给人领洗时也是在做一种媒介的作用,所以,基督教的受洗也不是一种没有中介的人神直接交流的“神洗”。
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