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| 吃嘛嘛香 |
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终极问题不能证明，但并不等于不能认识。 我讲了，由认识论推导，只能推出上帝不存在的假设，若想推翻这个假设，得有足够的证据证据。 那么，什么样的证据可以是证据？可以被不同的人重复，可以被不同的人验证。只有这样的证据才可以让人信服，才能证明上帝的客观存在。换句话说，得有让所有人不得不承认的证据。 否则，只说基督徒如何如何、怎样怎样，那什么也证明不了，只能证明基督徒相信上帝存在，而这与上帝是否客观存在是两个概念。上帝若是客观存在，就不能以基督徒或非基督徒的意志为转移。 上帝若是属于客观世界，就必然可以被客观方法所证明，客观世界存在却未知不可证的事物是不存在的。若有这种情况发生，那只有一种可能，就是此种事物不属于客观世界。 你们有你们的信仰，在这个范围内，上帝的存在是不可质疑的，我不持异议，无神论者也没有异议。但是，信仰本身与其客观属性是两个概念。上帝作为信仰本身的存在不需要证明，但作为客观属性的存在证明却必须要有，而我讨论的就是上帝的客观属性。 综上所述，如果你们不能给出上帝客观存在的客观证明，那么，在客观世界中，上帝就只能是不存在的。
你说呢？
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[天主教在线] 回复：
上帝是否存在，确实不能用科学实验的方式来证明。不过，这既不是上帝的过错，也不是科学实验的过错，而是那些决定把科学实验作为手段，检测上帝是否存在的人的思维方式出了偏差。 科学实验的对象是什么？是物质世界；科学分析的基础是什么？是人的理性。 可是，上帝是什么？不管是信还是不信的人，都会同意上帝这个词即代表超越人和自然界的神的含义。祂超越物质，也超越人的理性和智慧。换句话说，祂根本不属于科学证明的范围。 那么将上帝拽到一个物质世界又再要求用物质世界的验证体系来证明上帝的存在无疑是将心理现象要求科学实证一样。没有人能否认心理现象的存在，但是心理现象却不是科学实证的对象。同样，将上帝作为一个客观存在现实没有错，但是如果企图用一种方法来验证这个本来不属于这个方法范畴的现象便是两者不搭界了。 请注意“客观存在”，我们这里并非抠字眼，“客观存在”是指存在于人的意识之外，不依赖于我们的思维而存在的客观实在。把精神现象看作是不依赖于我们意识的客观存在，实质上是把精神现象混同于物质现象，把两者都看成是客观实在的东西，否认了二者的本质区别。 您的行文中多次提到“客观证据”却没有说出究竟什么验证方法属于“客观证据”，是“科学试验”还是“实证主义方法”？是可以“看的见、摸的到”的方法还是实验室里的“物理化学”方法？
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NO.510：[教规教义]在客观世界中，上帝是不存在的「5/13/2006 3:13:59 PM」
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