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NO.4994：[认识教会]预定论研究「8/6/2010 8:59:31 PM」 [ 邮箱:aacom1@sina.com ] 留言
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神学探讨
加尔文的预定论总计5点 1全然的败坏 2无条件的拣选  3有限的救赎 4不可抗拒的恩典 5圣徒永蒙保守
新教论坛 http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=48565&page=8&star=2 这里有比较详细的讨论。

虽然大陆新教已经没有了宗派 但神学思想并没有完全一致。个人觉得自己的思想偏重于圣公会（比较注意使徒传承）所以借个地方讨论下，希望这里能够从神学角度仔细论证一下预定论~对，对在哪里；错，又错在哪里。

~希望能说的仔细点 不要简单的把结论一发完事 谢谢啊。如果很长的话可以发我邮箱 我有耐心慢慢学习 千万不要写的太简单啊

~最后附一个小问题：
‘你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿吗？ ’ 这段经文几乎每次在讲预定论时候都会提到 用来做难以回答的问题的挡箭牌。
这段话应该怎么理解才准确呢
[天主教在线] 回复：
首先，我们建议您先阅读一下天主教有关这个问题的解释，基本资料就是《神学辞典》中相关的条目：救恩神学、恩宠神学、加尔文主义、全能、宿命论、预定等等。《天主教信理神学》恩宠论里有有关预定论论述。以上这些资料在我们主页的快速通道里就可以找到。
其次，您可以就这个主题到香港的论尽神学网站上进行讨论，这个网站的依托是圣神修院，有较强的神学论辩能力。至于大陆，无论是网站还是教友神职，对这个主题的兴趣不是很大，因为大都遵守传统的论述与信理定断，鲜有人去研究。
最后，在天主教与加尔文的理论中，有一些观点属于无法调协的，比如加尔文认为人性的全然败坏，而天主教却认为不是全然败坏，而是严重的伤害。这些基本观点，也决定了无法去用天主教对预定论的理论修正加尔文的观点。
至于您提到的那段经文，与罗马书九章18节是同一个观点，这只不过是在一个层面上强调神创造的绝对随意性，就是说，神在创造的时候有着绝对的权利按照自己的意愿来创造，而无需跟谁商谈，但保禄也承认天主的预定是祂无限仁慈的展现（罗十一25-26）。当经文展示的仅仅是神的一个层面时，我们就不能用这段经文去论证整个的神的旨意。就像我们不能拿旧约中天主击杀埃及人长子的事迹来论证神是残忍的，也不能拿一段天主对人的拯救就说神只有慈悲一样。

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